Referat af møde i hjemmesaftedanskgruppen, HSDG møde nr 4.
ons. d. 7. juni 2000 kl. 18:00, hos Keld.

Tilstede: Kenneth, Keld, Sune, Jacob, Sune, Peter, Henrik
Afbud: Leif, Janus

1. Referat fra sidst: Godkendt, debiam skal vær debian.

2. Næste møde:
2. august 2000 kl 18:00 hos Keld Simonsen
Sankt Jørgens Allé 8, 1. th, 1615 V, tel 3322-6543
(en gang om måneden)
Folk der er interesseret i at være med i arbejdsgruppen
bedes eposte keld@dkuug.dk

3. Organisation

Hvordan med folk fra Jylland? Telefonmøde? IRC? Instant message (Troels)
kun tekst. De kan fx bruge danmarks-kanalen på irc.gnome.org eller
ringe på kelds telefon.

Logo? Rebus. Hjem saftevandskande danskflag i kartouche

4. Dansk edb-sprog/edb-ordbog.

Målet: en kommenteret ordliste dansk/engelsk, ca 1000 ord.

Er en af vores hovedopgaver.
Linux - friheden til at vælge er begyndt en sproglig revision ved Kenneth.
Vi kunne gøre det via Dansk Standard, til det kulturelle register.
Vi skal samarbejde med dansk sprognævn og danterm centret,
der er gået sammen om at lave et dansk term og lokaliserings projekt.
Keld rykker danterm-center.  Keld tager kontakt med Pia Jarvad, DSN.

Vi samarbejder med en række danske oversættere:
Mandrake, gnome,    kde, gnu,      redhat, debian,  netscape 6  netscape
Troels    Kenneth   Erik Birger	   k+b     Makholm  via Troels  Troels

Peter bedes orientere os om hvorledes debian opdateres mht danske tekster.
Peter har lagt dansk ispell ind i debian.
Peter vil arbejde på at Debian bliver gettextificeret.

Troels vil gerne lave ispell install on the fly. 
Det skal nok laves ved installation.
skal nok laves som dependency dansk, med
ispell-danish aspell-danish og så ordlisterne som pakker.
vi skal nok både have aspell og ispell installeret.

Vi skal også kigge på en synonymordbog.
Generelle retningsregler skal udarbejdes.
Vi kan lave oversættelser af ISO engelske ordlister ISO 2382, POSIX.
Kilder: Kenneth/Birgers liste, UNIX-bogen, edb-ordbogen,
norsk termer, dansk sprognævn, microsoft, apple

Keld har ordbøger der kan udlånes. Sune låner den.

Vi vil sætte en stjerne ved de ord vi alle er enige om.


5. ordlister og brug deraf

5.1 programmel

- der skal være god integration med stavekontrol i
de forskellige distributioner.
især i emacs, gnome dimser, kde kspell. AbiWord wordperfect staroffice pico, pine
ktranslator gnews latex gtranslator msgmerge?
pspell er nyt API.
Vi har god kontakt med Kevin, aspell, og vil gerne lave vores
ordlister så aspell også kan benytte dem.

når dansk vælges skal ispell også være dansk i redhat.
skal være flersporglige, afhængig af post-modtager
AI  Sune rapporterer.  skal rapporteres til bugzilla.
   Kenneth har klaret det.
AI: Kenneth rapporterer.  Også am/pm på shell prompts
AI: Troels ville hente specs, og give dem til Jacob.

Vi skal have en stabil og ustabil ordliste.
vi laver en 1.4 der indeholder ord der er checket en eller to gange.
Kommer ca 1. juli 2000. Vi har 300.000 ord nu, mangler 220.000.
Jacob laver muligvis noget på sslug.dk forside .
Jacob kan lave en ordliste udvidet til andre sprog.
Vi kan hoste andre sprog.
Jacob vil gettext-ificerer sit program til oparbejdelse af ordlister.
Jacob har kigget lidt på det.

Vi koncentrerer os om Red Hat, Mandrake, SuSE, corel. 

Vi kan kigge på sourceforge.


5.2 ordlister

5.2.1 Sunes ordliste. 
Vi tillader både med og uden accent aigu.
Alle ord med accenter (bydemåde) skal kontrolleres for om de også kan
staves uden. Henrik tjekker.
acontobeløb
akkommodere
Colombia Columbia - begge tilladt.
Hvor langt går vi ned, Døllefjellemusse?
Alle godkendte danske navne fornavne skal med,  
Jacob får undersøgt om justitsministeriet har godkendte efternavne
Kenneth vil gerne have Historiske navne i speciel liste.
Keld finder frem ordklassenavne brugt i EU.
dna med småt (eller stort)
echaufferet (ophidset)
gruyere
Hirtsholmene
honoratiores
koppeklirren
krimsk og krimskrams
nyplantning
olymp
opformere og omformere
perturbere
Prag
praliné
primlula (med småt)
prætention
resætte
wagon
tunnellen tunnelen
monotype monotypi
Sune: Der er 650 ord i RO som vi ikke har.

Jecob kigger på madord.
Jacob ser på om han kan lade os andre grave ord op fra web.

andre ord:
Henrik: er der fejl i RO? Henrik undersøger. De skal fjernes fra
DSDO - Den store danske ordliste
Peter: minus ved Copenhagen

Troels: 9800 geologiske ord (på engelsk)

Vi skal have en negativliste - ord som er positivt forkerte
Idé til projekt: indskan Ordbog over det Danske Sprog (ODS)


   Jacob: formater, rå tekst - Jacob laver beskrivelse heraf.
   Troels vil konvertere vores ordlister til windows ala røde ordbøger
      Er i gang med det. har skrevet en xml parser til det.
   Troels sender url til programmer til dansk  hvad betyder det?
   msg-værktøjer bør oversættes til dos/windows. 
     Keld checker om cygnus har gjort det.
   msg-værktøjer bør være med i standarder.

   Jacob: Lister alfabetisk sorteret. og med alle oplysninger til fx dict.
   Troels: taler om en fil på ca 6 Mb med alle ord på windows.
   ønske en ordliste med kun rigtige ord.

 - Jacob skal lave ordlisten om til dict, der er beskrevet i en RFC .
   Troels: Sætninger kan også tilføjes, måske som særlig liste
   
 - tjek af om alle endelser er med
   Keld kigger på det når listen er gennemtjekket, hvilket det er nu..
 - nye ord
   Jacob opsamler fra aviser mm.
   lad os se hvad Dansk Sprognævn siger.
 - sammensatte ord - hvad har tyskere, svenskere og nordmænd gjort.
   ie. hjemme-saftevand
   adskilte ord. en gang /engang
   ord der burde være sammensatte.
   aspell ?
AI: Keld skriver lidt om det: problemer, mulige løsninger.
       (på engelsk, større projekt)

 - retskrivningsordbogen til open source.
   brev er afsendt til DSN, vi afventer svar. Peter Toft har rykket.
   DSN har svaret, at de ikke foreløbigt vil give deres ordliste
   fri, men overvejer løsninger der også virker under Linux.
   Kan man kopiere RO cdrommen ind på disk, ja Peter og Jacob vil 
   afprøve det.
   Peter Toft og Jacob er ved at komme med et svar til DSN.
   HSDG får lejlighed til at kommentere dette.
   Vi kan nok lave det bedre selv. Med en grammatikbaseret
   stavekontrol vil vi have en killer-applikation.

 - Troels: Der er danske ordlister til Netscape i Windows, kan man
   bruge dem under Linux? Er der nogen der kan tage sig af det.
   Troels mener godt vi må bruge det. Det er dog tvivlsomt.
 - krydsoversættelse dansk/engelsk/.../esparanto
   Jacob vil kigge på det til den store dansk ordbog
   Jacob har talt med Jacob nordfalk, som siger at der er udsigt
   til at vi kan få en liste på 20.000 esperanto/dansk ord.
   EU giver måske  støtte til open source maskinunderstøttet
      oversættelse. Keld og Troels måske Sune vil gerne være med.
   Troels har lavet en oversættelsesliste 
   Troelse sender url hertil. Keld laver sider herom.
 - snak om ny funktion til stavekontrol i AbiWord.
    ord som kan staves bedre (mere nationalt) bliver
    understreget med en orange farve, eller sådan noget. pspell undervejs.
    kenneth er på pspells postliste.
 - database med ord, oversættelse.
   EU og FN har nok sprog-programmer og tekstcorpa.
   Verdenspatentorganisationen WIPO har tekstcorpa.
   Keld kigger på det, og sender det videre til Jacob.

 - orddeling
   en del af den store database. Hænger sammen med sammensatte ord.
   Der er plads til orddeling i Jacobs ordliste. Jacob arbejder på det.
AI: aspell og pspell orienteres om problemerne om sammensatte ord, 
    orddeling, ord der bør være sammensatte, af Jacob.
    Jacob har skrevet til hr. a/psell, Kevin kigger på det.

 - frekvensordbog, Jacob og Christian Mikkelsen vil lave 
   en frekvensordbog. Nogen har allerede lavet en, Jacob spørger.


 de gyldne gør-det-selv sider (HOWTO'erne)
 danish-howto, vi kontakter vedligeholderen - Henrik
 måske ergane oversættelse af norske og svenske howto-er, keld
 måske også brute-force teknik, Troels
 Oversættelse bibliotek måske i C eller C++ i LGPL licens.
 Jacob er også interesseret, Sune også

 man sider - peter makholm, byrial har oversat en del.
 info - er muligvis forældet
 brug kildeformatet, alternativt docbook 
 vi kan måske lave en dansk.rpm med danske oversættelser.

Jacob vil se om han kan organisere et møde om docbook.
Keld vil lave gerne lave et møde om dansk-gruppens arbejde,
eller linux på dansk.

Peter laver program til til at tjekke ordlister på palm.
 
AI: Janus vil gerne oversætte basis howto, gnome

6. Oversættelser

Redhat kommer snart. De er ved at fryse den nu.
suse - er også på vej.
Gnu skal opprioriteres. Kenneth er blevet dansk gnu leder. Vi er gået
fra 7% til over 20. Kenneth åbner op for at man bare kan lægge ind hvis
der ikke er oversat noget på pakken i forvejen. dansk-listen er blevet GNUs
administrationsliste. Der er kommet gang i det.

Keld laver så alle kan oplæse man-sider på klid-maskinen

Vi skal prioritere gnome højt i de kommende 2 uger.
Status er:
Mandrake 100 % - websidene oversættes.
Gnome - 98 % nye programmer - vi har været oppe på 100 %.
Kde - 93? %
GNU - 20 % (volumen - fra 7 % sidst)


Vigtige applikationer: office, browser, regneark, post, kalender
bogholderi.

 - Vi vil koordinere det hele ét sted, nemlig i denne gruppe.
   (+/- for hvad vi har kontakt med, kontaktperson)
 - gnome + kenneth/keld
 - kde + Erik - skal nok intensiveres.
 - netscape + Troels Kenneth Keld
   Troels har fremsendt sine oversættelser og beskrivelser til dansk-liste.
   Jacob har gamle netscape oversættelser - er sendt til dansk-liste
   Er måske ved at blive overhalet af mozilla.
 - mozilla, Kenneth vil herne have den op på vores standard.
 - gnu + kenneth er blevet projektleder.
 - redhat + Kenneth: vi arbejder på at hjælpe dem med nye betaer
 - mandrake + Troels - vi er meget med i 7.1
 - debian + Peter Makholm - Peter har adgang til debian cvs, det meste er gettextet
     Vi skal have en oversættelsesfase. Peter kan lægge ting i et cvs
     katalog.
 - SuSE - Kenneth har taget kontakt - Vi har fået nogle filer at oversætte.
 - freeciv - kenneth tager kontakt - de har i18n sider.

 presse leverandørerne
 - corel
   Jacob skriver et brev til corel om at deres lokalisering bør virke
 - staroffice
   hvornår kommer 6.0? I denne eller næste måned, danske menuer og 
         dansk stavekontrol.
   der er kommet preview, men kun med dansk support på sun.
 - wordperfect
   Jacob skriver, ispell/pspell?

 oversættelsesprogram
 - translan - ergane portet til linux

ergane: sune har prøvet det, syntes det var noget rudimentært.
Byrial er vist meget interesseret i esperanto.
Sune har sendt kildetekst for ergane til keld og op til ftp.
Vi skal have det sat op så alle kan bidrage over nettet.

7. i18n standardisering

 i18n resurser
      Keld talte om valg mellem åbne standarder (ISO) og 
      kartel/konsortium-standarder (Unicode, støttet af MS).
      Keld kontakter Owen Taylor omkring pango.org.
      godt navn for ISO 10646 (UCS) ønskes: unikeld.  isocode.
 i18n internationalisering, bogstavmapper
      Kelds europæiske POSIX localer er ved at være godkendt
 l10n lokalisering
      gnumerics, funktionsnavne børe være danske, som
      fx gennemsnit istedet for average. (Pga folk kender Excel, + godt
      for det danske sprog i fremtiden - vi kan køre 100% dansk)
      måske som genkendelse af input.
 i18n api'er
      pspell har lavet forslag.
      Keld er ved at skrive en i18n API standard, msg-programmer skal med
      Keld omtalte problem med li18nux-organisationen, som
      er meget domineret af store firmaer som IBM, SGI, HP, Redhat, Sun.
      De nærmest snyder med at kalde sig en åben gruppe, men
      det er meget svært at komme på deres mailinglister.
      IBM vil vist gerne have sat deres i18n API igennem,
      baseret på Java, samt deres data.
      Strategi: Ignorér dem, eller udkonkurér dem.
      Keld efterlyser folk der vil programmere hans i18n API.

 Keld har været ude at rejse i 3 uger og vil skrive til listen om hans resultater.

8. linux hæfter.

Janus og Kenneth har lavet det meste af et hæfte om introduktion til gnome,
"kom godt i gang med gnome", gnumeric, gimp. Måske også PC kørekort.
Keld vil også gerne være med til at lave denne begynderbog.

Troels vil snakke med forfatterne til Linux - friheden om
at have jpg filer, opdatere billeder, lade den hedde 
howto-danish, og med hurtig henvisning for standard opsætning.
Make virkede ikke for ham.
Kenneth har andet howto-danish materiale.

9. Internationale projekter

9.1 spec-filer
Redhat gør det i en .po fil pr sprog, nogenlunde fornuftigt.
Mandrake gør det i en multisprogsfil - ikke smart. Vi foreslår
Mandrake at lave en pr sprogs .po fil. Troels, skriver også om problemer
med 7.1 

Helixcode skal rådgives omkring hvad de skal gøre.
Vi skal have specs oversat til dansk.
Vi skal have det koordineret.

Vi vil skrive nogle retningslinier for dette.
"HOWTO- get you program translated". Kenneth Jacob keld, troels,
reviewers: peter. Vi kan måske bruge linux-i18n.org
eller i18n.gnu.org. Vi skal først have noget vi kan vise.
Jacob og Kenneth har idéer, Keld også.
Det er bedst at være proaktiv.
Troels vil lave udkast til ny måde til installation af
sprogafhængige faciliteter, så man undgår at installere mere
end nødvendigt.

9.2 pakkeformater
Bedre pakkeformat eller bedre pakkestrategi.
Kenneth og Troels vil gerne kigge på det. Kommer med forslag til det.
Evt snak med irc.gnome.org. Troels er ikke tilfreds, vil gerne
have at filer kan fjernes efter pakken er genereret.
"drimp"- format? Troels laver et oplæg pr email til diskussion.

10. Eventuelt - Ellers siden sidst.

Klid har lagt Mandrake 7.1 ISO og dansk claphat RH 6.2 i
ftp://klid.dk/iso mandrake og redhat.

11. ordlisten

Vi gør det på dansk-listen - tager kun "b" til næste gang.
Man kan sætte spørgsmålstegn - ellers er det godkendt.

Refereret af
Keld